Как оживить мёртвый фольклор

Почему фольклорная музыка в России – это не модно, не престижно, неинтересно, несовременно?

В стране, в которой так гордятся «широтой русской души», вековыми традициями и богатейшей историей, народное творчество - важнейшая составляющая культуры любой страны, никого не интересует. Более того, к нему существует даже некоторое пренебрежительное отношение. Если музыкант решил связать свою жизнь с народной музыкой, то широкой известности и популярности ему, скорее всего, не видать как своих ушей. Участник «Фабрики Звёзд-6» Прохор Шаляпин уже говорил о том, как трудно продвигать народную песню в современном шоу-бизнесе.

Чем являются песни, которые периодически появляются на эстраде в современной обработке? Это псевдонародная попса или современный фольклор? Можно ли назвать Верку Сердючку народной артисткой? Будет ли оригинальная фольклорная музыка популярна среди молодёжи?

На очередном заседании дискуссионного клуба StarLand говорили о том, что такое настоящий фольклор, в какой форме он подаётся на российской эстраде и почему продюсеры не берутся за раскрутку талантливых народных коллективов. Участвовали:

Зенина Варвара (З.В.) – заместитель председателя московского отделения Российского фольклорного союза.

Колганова Анастасия (К.А.) – создатель коллектива «RUSАЛКИ», проекта Музыкального Театра Традиций «Жаворонки».

Маликов Сергей (М.С.) — общественный деятель, венчурный инвестор, продюсер, идеолог клуба StarLand.

Хохлова Ирина (Х.И.) – основатель и художественный руководитель Музыкального Театра Традиций «Жаворонки».

М.С.: Недавно Верка Сердючка представила свою новую песню в народном стиле «Дольче Габбана», с которой она как бы возвращается в Россию после изгнания. Как бы странно это ни было, это именно Верка Сердючка. Не Пелагея, не Хелависа, не какие-то более известные артисты фолк-музыки.

К.А.: Кадышева, например.

Фольклор в первоначальном значении: составная часть народного быта, тесно переплетающаяся с другими его элементами. С начала XX века термин используется и в более узком, более конкретном значении: словесное народное творчество.

Фолк – термин для обозначения разновидностей популярной музыки, основанных на традиционной народной музыке или включающих в себя элементы народной музыки.

Фолк-рок — музыкальный жанр, сочетающий элементы фольклорной и рок-музыки.

Верка Сердючка – творческий псевдоним Андрея Данилко, известного украинского артиста травести. Известного своим скандалом на Евровидение, когда он спел песни со словами «Раша гудбай» после которых ему был объявлен бойкот на российском медиапространстве.

Пелагея (Пелагея Сергеевна Ефимович) – певица, исполняющая музыкальные композиции в стиле фолк-рок. основательница и солистка группы «Пелагея».

Хелависа (Наталья Андреевна О’Шей (O'Shea)) — автор песен, вокалистка и лидер музыкальных групп: «Мельница» (фолк-рок), «Clann Lir»(с ирландского «Дети Лира») (традиционный кельтский фолк). Ранее участвовала в проекте «Тиль Уленшпигель» (фолк-рок), где была вокалисткой и соавтором многих песен.

Надежда Кадышева – русская певица, солистка ансамбля «Золотое кольцо». Народная артистка России, Мордовии и Татарстана.

М.С.: О Кадышевой не говорят, молодёжь не говорит. Сердючка, да. Можно ли это считать фольклором, или каким-то творчеством, которое берёт начало из фольклора и выносит их в поп-культуру? Или нет? Что это такое вообще?

Х.И.: Я всегда мучилась вопросом, что такое фольклор. Ведь когда нас учили, говорили, что это народное творчество: человек творит сам в силу своих способностей. Сейчас все, кто занимается фольклором, имеет музыкальное образование. Тогда и возникает вопрос. Они тоже творят, но союз занимается тем, что сохраняет все те традиции, которые в регионах можно найти. Музыкальные, инструментальные вещи, сказки. Можно собирать всё, что угодно. Все, кто занимается фольклором, собирают его, берегут и стараются воспроизводить. И делают это очень грамотно. Но когда мы говорим о том, как же это всё передать слушателю, который далёк от фольклора, и, может быть, даже воинственно к нему относится. На экране мы видим толстых тёток в сарафанах: страшных, ужасных. Ещё раньше, когда я росла, существовали национальные ансамбли, которые были, конечно, от фольклора далеки, но всё-таки были красивые. Сейчас этого нет. Даже мой любимый Северный хор, кто-нибудь его слышит сейчас? Они всегда делали потрясающую хореографию. Тот же кубанский Захарченко. Только Захарченко чуть-чуть ушел в сторону композиторства, и этот коллектив теряет свою самобытность. Кто-то старается омолодить свой состав, тот же Пятницкий - через молодежь, через этих кукол фарфоровых. Они ходят как мертвые на сцене, хотя это потрясающие девочки с потрясающими голосами. Эти голоса я знаю, потому что девочки, занимавшиеся у нас, там тоже есть. И вот парадокс-то в этом и заключается, что у нас есть база, фольклорный союз, который все аккумулирует максимально, для концертной деятельности. Ансамбли, которые самоотверженно работают без денег. А выносят всё в виде Верки Сердючки. Сколько я видела псевдонародных клипов на народные песни! Они как издевательство над русской культурой. Как американцы нас одевают, так же наши клипмейкеры одевают русских людей. Недавно очень хороший рекламный видеоролик появился: выбегают ребятишки, и парень крутит их на палке, как на карусели, ребятишки одеты по-зимнему. Симпатично, в первый раз я увидела красивую картинку, где всё подано по-русски, душевно.

Фольклорный союз - общероссийская общественная организация, провозглашенная в 1989 году во имя изучения и воссоздания фольклорных традиций народов России как неотъемлемой части отечественной культуры и современного культурного процесса.

Государственный академический северный русский народный хор - зародился как самостоятельный этнографический ансамбль в старинном северном городе Великом Устюге в 1926 году.

Виктор Захарченко — общественный деятель, российский фольклорист, ученый, исследователь народной песни и хоровой дирижёр. Художественный руководитель Государственного академического Кубанского казачьего хора, генеральный директор ГНТУ «Кубанский казачий хор». Член Совета при Президенте Российской Федерации по культуре и искусству.

К.А.: То, что сделала Верка Сердючка, меня удивило, потому что мы делали проект «RUSАЛКИ» в 2005 году, специально на базе музыкального театра. Наши заказчики говорили, что всё это замечательно: этника, девушки исполняют песни разных областей России, но у нас нет попсы, такой «клюквы», как у нас говорят. Мы сделали проект, но не стали перепевать популярные вещи, как делала Кадышева. У нас появился композитор, который написал песни в русском стиле. Он преподает в Гнесинке народный оркестр. Он придумал такие песни, которые казались русскими, на народный мотив. Никаких дешевых текстов вроде «Дольче Габбана». Никакого использования слов, связанных с современностью. Вместо них - хорошие аранжировки, хорошие костюмы. Всё сделали очень дорого, нас позвали на НТВ, на «Новую волну». Господин Румянцев услышал нашу музыку и сказал: «Настя, всё замечательно, только у нас другой формат, нужно, чтобы что-то европейское исполнили». Я говорю: «Какое европейское, если мы русские народные?» Он говорит: «Перепойте «Широка - река». Мы её перепели и ещё перепели заводную песню с русской гармошкой. Мы участвовали в полуфинале, но в финал не вышли - они сказали: «Вы слишком готовы, чтобы выйти в финал». А потом мы пошли на «Пять звезд» Первого канала, и господин Аксюта нам признался: «Я лично это не люблю, и мне этого не надо даже давать слушать». Зам говорит: «Сходите на эти «Пять звезд», пусть вас посмотрят все, вы покажитесь. Отзывы всегда интересны для начинающих коллективов». А мы мучились, потому что мы зрелые.

М.С.: Понятно, и что в итоге получается?

К.А.: В итоге Аксюта вёл этот осмотр. Он услышал песню и был в шоке. Все жюри было в шоке. Как нам потом объяснил сам Аксюта, он нас отстаивал. Но каков смысл конкурса: те коллективы, которые участвуют, потом должны разобрать продюсерские центры. Ни один представитель продюсерского центра, который там сидел: Матвиенко, MTV-шник какой-то - ни один не захотел нас брать. «Замечательные девочки, замечательные песни, но мы не разбираемся в этом, мы не знаем, как это продавать». Вот это было самое главное. Первый музыкальный отдел, который занимается организацией концертов Первого канала, кричал, что это надо народу, не нужна Кадышева, не нужна Бабкина, потому что они - бабки. А все продюсерские центры, которые должны делать всю черную работу, сказали, хотите – берите, занимайтесь ими, мы не будем, потому что мы не знаем, как их продавать.

От редакции сайта starland.ru:

Опубликованно 10.02.2011; 17:02

Редакция не ставит целью изменить историю ранее сказанного/содеянного и опубликованного, а также считает неверным, неправильным и противоречащим здравому смыслу и морали внесение изменений в ранее опубликованные материалы. Случаи исключения допустимы – это постановления судебных органов, основанные на досудебных разбирательствах или следственных действиях.

Отличительной особенностью встреч интервью, статей дискуссионного клуба и других публикаций "со слов" является то, что стенограмма публикуется "как есть", без купюр. После расшифровки стенограммы записи редактор правит только стилистические ошибки, допущенные в процессе общения. Само содержание разговора не правится, не корректируется, и публикуется без редактуры, отражая позицию и взгляды на обсуждаемую проблематику той или иной персоны.

Во избежание двусмысленности понимания читателями и сочувствующими лицами редакция считает необходимым обнародовать факт наличия ряда претензий к опубликованным материалам, поступивших от авторов слов. В связи с чем публикует фрагмент стенограммы, записанной на диктофон на основании которого была произведена публикация.

Заинтересованные лица ознакомившись с текстом и содержанием фонограммы могут сделать самостоятельные выводы, относительно корректности и однозначности формулировок озвученных персонами.

[audio:devochki-3.mp3]

Гнесинка (Российская академия музыки имени Гнесиных) – высшее музыкально-педагогическое учебное заведение.

«Новая Волна» - Международный конкурс молодых исполнителей популярной музыки, проходящий в Юрмале. На протяжении нескольких лет является настоящим событием не только в России и Латвии, но и в странах ближнего и дальнего зарубежья.

Александр Румянцев - генеральный директор конкурса молодых исполнителей популярной музыки «Новая волна».

«Пять звёзд» — международный конкурс молодых исполнителей популярной музыки среди стран Содружества независимых государств и стран Балтии.

Юрий Аксюта — российский музыкальный менеджер. Директор музыкального вещания Первого канала.

Игорь Матвиенко— композитор, продюсер, Заслуженный деятель искусств России. Создатель групп «Любэ», «Корни», «Иванушки International», «КуБа», «Фабрика», «Мобильные Блондинки», продюсер певцов Жени Белоусова и Михаила Гребенщикова, певиц Вики Дайнеко, Ирсон Кудиковой, Юлии Бужиловой и других.

Надежда Бабкина - Народная артистка России, Республики Карелия и Чеченской Республики. Одна из самых известных исполнителей русских народных песен. Основатель и бессменный руководитель широко известного в стране и за рубежом ансамбля «Русская песня», основанного в 1974 год.

М.С.: Получается такая проблема: Вы говорите, что тот фольклор, который мы видим, - это эстрада. Женщины странного внешнего вида, хотя, возможно, многие из них хорошо поют. Но продюсерские центры не знают, как их продавать. Получается что та же Верка Сердючка, которая вам не по душе…

Х.И.: Она нам по душе, но это не фольклор, это не народное, это как бы лубок.

К.А.: Это даже не лубок, это 90-е. Мои 35-тилетние знакомые, услышав эту песню, сказали: «супер, а-ля Белые Розы «Ласкового мая»».

Ласковый май - популярная музыкальная группа конца 80-х и начала 1990-х годов в СССР. Группа получила большую популярность не только среди подростков, на которых была ориентирована, но так же среди людей всех возрастов. Это связано с тем, что ее участники были сами подростки из Детских домов. В их песнях эксплуатировалась тема сиротства.

Х.И.: Я Сердючку очень люблю, она, как проект, привлекательна. И оригинальна по виду.

К.А.: Они подобрали ритмику, удобную для слушателя.

Х.И.: Мы же не подстраиваемся под слушателя.

М.С.: А должна ли фольклорная музыка подстраиваться или должна сохранить традицию?

К.А.: Не должна, конечно, в ней столько красоты. Даже не надо делать аранжировку, как делают в союзе. Ничего не надо делать с нотами, ничего, и в этом красота музыки. Потому что народная гармония, сложившаяся веками, - это генетика, это нужно просто «двигать», а никто не хочет.

М.С.: Варвара, а с точки зрения государственной поддержки этого направления, помогают «двигать»?

З.В.: Вы имеете в виду, какая государственная политика существует в этом вопросе?

М.С.: Да.

З.В.: Давайте мы всё-таки немножко разберемся в терминах. Я бы не называла фольклором то, что фольклором не является. Любое народное творчество, это не творчество одного человека, в любом учебнике написано, что это коллективное творчество. И вот то, что отличает все эти понятия от всего остального. Я абсолютно согласна, что главная «конфетка» Верки Сердючки в примитивизме - поэтому её люди иногда воспринимают как некий народный русский стиль. Примитивно, доступно, есть некая тема сатиры во всём. Это не скрыто. Нет каких-то заумных текстов, где нужно искать потаённый смысл, там его и нету. Все прекрасно и очень позитивно. Вот она идет в Дольче Габбана. Вспоминаю молодость, свои 13 лет. В чем был успех той же Кадышевой? В примитивизме, в подаче. Это были на тот момент, на начало девяностых, нормальные обработки. Людям этого не хватало - они это получили. Почему про Бабкину вообще не вспоминают? Потому что это тот самый китч на потребу тех, кто откидывает на это деньги. Вроде и костюмы из этой же серии, и так далее, и тому подобное.

Так вернёмся к государственной политике. В 2006 году прошел Госсовет, в котором участвовал Путин, во время которого была сделана в первый раз хоть какая-то попытка вообще вспомнить об этом вопросе. Отмечу, что в Москве центров, которые занимаются традиционной культурой, огромное количество. А вот что у вас есть театр, я слышу, например, в первый раз. Помимо этого всего есть центр Рюмина, центр Бабкиной, центр Кадышевой. Есть республиканский центр фольклорной этнографии, есть государственный центр народного творчества. Из всех этих организаций две последние, которые я назвала, должны быть флагманами со стороны государства. И ГЦНТ - в большей степени, потому что он ещё с советских времен являлся чем-то вроде сети. Тогда более крепко на ногах стояла система культпросветобразования и народных хоров. Как было: люди учились в училище культуры, поступали в институт в любом регионе России. Потом они шли в местный государственный хор: омский, уральский - какой угодно, а высшая степень блаженства была попасть в хор имени Пятницкого или в Кубанский казачий хор. Что теперь происходит? Государственных хоров, тех, которые получают финансирование из госбюджета федерального, осталось только шесть. Все остальные финансируются из бюджета регионов, в которых они расположены. Это является основным показателем того, как государство теперь к этому относится. Получается, что самые люди, которые учились на это, остались не у дел. Государственные ставки невелики, нужно как-то зарабатывать. Отсюда мы видим этих тётенек, раскрашенных, размалеванных, которые работают на свадьбах, масленицах и так далее. Страшных, которые занимаются профанацией нашей культуры. В результате мы получаем либо неприязнь, либо полный игнор своей собственной культуры. В тех местах, откуда я, над этим смеялись. Как бы ни был талантлив человек, всё равно то, что сложено годами - что изобретать велосипед. Я не спорю, есть очень талантливые люди, у которых это очень удачно получилось, какие-то супер-обработки, и так далее. Пелагея, например. Но не будем забывать, что за основу, является псковская техника Ольги Сергеевой. Если ты хороший профессионал, хороший музыкант, бери любой певческий стиль нашей необъятной России. Повторяй, учись тому же самому качеству, и всё. Там действительно высокий уровень исполнения, я согласна. Чего нельзя сказать об Инне Желанной, о Хелависе, и так далее, и тому подобное. Все эти люди, в том числе и я, - те, кто занимается русским стилем. Это все тот же нархор, который в своё время не пошёл петь в народные хоры. В своё время у нас существовало такое молодёжное движение, сначала это были «Идущие вместе», при поддержке «Единой России».

Потом «Наши». Теперь и «Наших» уже нет, они переформировались в «Годмол», когда был Год молодежи. Все они десятитысячной толпой пошли в Министерство по молодёжной политике, туризму и спорту. Около трёх лет назад они как раз осуществляли государственную политику, так как решили, что есть некая опасность сейчас: казаки стали себя проявлять. Каким-то образом гораздо более серьёзное развитие получило движение ролевиков, которые занимаются реконструкцией исторических событий. Государство увидело эту ситуацию - надо и её прибрать к рукам. Хочешь развалить дело – возглавь его. Тут же появились деньги, появилось сотрудничество с нами. Так как мы организация бедная, для нас это была хоть какая-то возможность заработать. Мы ездили на эти бесконечные форумы и селигеры. Делали их мероприятия, потом агентство по молодежной политике отчитывалось, как будто это они сделали, а на самом деле, это мы. Мы получили сумму, которая помогла нам нормально прожить три месяца. Сколько получили те люди, которые стоят выше нас.

К.А.: Они Вам никак не помогали? То есть просто наняли?

З.В.: Да не в этом дело. Мы ни на кого в этом смысле не в обиде, у нас есть свои мысли по этому поводу. Мы всегда оставляем свой след, бросаем в молодых людей своё зерно, и оно работает.

М.С.: У меня такой вопрос. Государству этот пласт культуры не сильно интересен. Коммерческим структурам тоже. Все те люди, которые остались не у дел, после краха Советского Союза, превратили данный пласт традиций в некое подобие скоморошества. Уже два новых поколения молодёжи его отвергает, может быть, проще взять и выбросить эти традиции?

З.В., К.А., Х.И.: НЕТ!

Московский Культурный Фольклорный Центр под руководством Людмилы Рюминой - проводит театрализованные представления народной артистки России Людмилы Рюминой с участием творческих коллективов и мастеров искусств г. Москвы. А так же занимается организацией праздничных и юбилейных мероприятий.

Государственный Русский Народный Хор им. Пятницкого - российский музыкальный коллектив, исполняющий народную музыку.

Инна Желанная - русская певица, основательница группы «Farlanders»

«Идущие вместе» - российское проправительственное пропутинское молодёжное движение. Создано в 2000 году. Возглавлялось Василием Якеменко. Явилось предшественником многих современных молодёжных проправительственных организаций.

Очередная дискуссия клуба StarLand.ru состоялась в уникальном русском ресторане “Опричник”, находящегося всего в пятнадцати минутах ходьбы от Кремля. Это одно из немногих мест в Москве, которое бережно хранит традиции исконно русской кухни. В ресторане царит уютная и гостеприимная атмосфера. Интерьер каждого зала - уникален и неповторим. В “Боярском зале” Вы ощутите себя в царских хоромах Ивана Грозного, “Ордынский зал” напомнит Вам шатер Шамаханской царицы, а время, проведённое в караоке-зале в разбойничьем стиле, не забудется Вам никогда! Все блюда ресторана создаются по старинным, оригинальным рецептам - только в “Опричнике” можно отведать то, чем угощались на пирах и застольях русские цари и бояре. Среди лучших кулинарных шедевров - уха “Царская” с расстегаем из осетрины, сёмги и судака; мясо “По-княжески” и настоящая “гурьевская” каша с цукатами и орехами. А в баре ресторана подают вкуснейшие русские традиционные напитки: настойки на кедре, анисе и хрене, всевозможные морсы.

Х.И.: Сейчас я для Варвары расскажу, кто мы и что мы. Мы идём параллельно с этнографией, но в этнографию не заворачиваем. У меня в своё время были студенты, которые работали в коллективе, их как раз тянуло в этнографию. В институте Гнесиных тогда была фишка – петь в каком-то стиле. Это был высший пилотаж, они к этому шли, и так и выросли в этнографов. Я же пришла ниоткуда в институт культуры и выучилась. Причем, парадокс в том, что консерватория и Гнесинка выдавали специалистов, которые шли в институты культуры, и после этого институты культуры не сильно котируются. А у меня не было особого «давления» этнографии. В итоге мы находимся в Замоскворечье, рядом с нами Коломенское. Нам уже скоро будет 35 лет. Имея детей, мы всегда хотели выступать в музее. И началась работа: на все праздники мы там появлялись. И вот 14-ый год мы там работаем профессионально для туристов. Государство нашло форму: как фольклор привести для большого количества людей. На этот год запланировано 3000 туристических групп по 30 человек. На масленицу - просто аншлаги. Я это к чему говорю. Есть форма, где фольклор нужен. Он там не очень этнографичен. А когда он идёт ближе к зрителю, должен быть проще. Мы не поём сложных многоголосых песен, мы поём двух-трёхголосье. Мы разговариваем, рассказываем о традициях, обо всех наших праздниках.

Этнография - часть науки, изучающей народы-этносы и другие этнические образования, их происхождение, состав, расселение, культурно-бытовые особенности, а также их материальную и духовную культуру.

М.С.: Во Франции есть девочки в Лидо. А у нас есть женщины в сарафанчиках?

Х.И.: Да! Причем их обожают. Я вам приведу пример, когда старшеклассники попали на экскурсию… и задали такой издевательский вопрос: «А что вот те зрители (мы танцевали со зрителями), которые танцуют, им много за это платят?» Такая была издёвка, наши экскурсоводы оскорбились. И когда эта группа попала уже на программу, то там они невольно и плясали, и скакали, и в игры играли. Мы задали потом вопрос этому молодому человеку: «ну что, вам сколько заплатили за то, что вы это делали?» И он извинился. Почему? Потому, что мы принимали всех, от школьника до президента. И банкиров, и священников, и детей-инвалидов - кого угодно. Они не понимают часто, куда они идут и что будет, но когда с ними играют, поют, когда они в этом участвуют. Вот такой интерактив. Он начался, может, и не с нас, но мы начали эту систему: когда театр внутри, и ты в этом театре играешь ещё и какую-то роль.

«Лидо» - французское кабаре, получившее своё название в честь знаменитых пляжей Венеции.

М.С.: А, быть может, ситуация, про которую вы говорите, связана с тем, что отсутствуют альтернативы развлечений? Возьмём меня, я как-то оказался в городе Ростове Великом. Шикарный кремль, маленький уютный городок. Я нахожусь там трое суток, и мне нечем заняться. Я представляю себе иностранца, человека из мегаполиса, который приехал в Москву, и он вынужден потреблять эту культуру. Вот вы говорите, что те люди, которые скоморошно занимаются - издеваются над текстами, над традициями. Но они, может быть, стараются соответствовать тем реалиям, которые от них ждут?

Х.И.: Один мой знакомый режиссёр говорит, что им нужен цирк. Красивые песни, красивые хороводы - «Берёзка» же котируется на западе. Когда я была молодой, «Берёзка» была в фаворе. Моисеевский был в таком фаворе, что вообще. Там всё на народной основе.

М.С.: Но там переложение другое совершенно.

Х.И.: Да, там другое переложение. Опять же, был такой фильм очень давно. Показывали дискотеку под эстрадную музыку. И потом, выключив звук эстрадной музыки, подложили нашу плясовую. Ритмы абсолютно те же.

Государственный академический хореографический ансамбль «Берёзка» - название ансамбля взято от первой постановки русского девичьего хоровода «Берёзка» на музыку русской народной хороводной песни «Во поле берёзонька стояла…».

М.С.: Варвара, вы говорите, был Госсовет в 2006? Путин присутствовал?

З.В.: Да, тогда оказали поддержку «Берёзке», Пятницкому. Швыдкой тогда сказал, что в Пермской области, оказывается, есть остатки старообрядцев. Никто их 70 лет не трогал. Может, и оставить их так, пусть так и живут. Но выводы делаете сами, что тут комментировать. После событий, которые у нас произошли 11 декабря на Манежной площади, Медведев сказал, что раз такие события произошли, давайте национализм подменим фольклором. Будем на это упор делать. Все начали это обсуждать, но это всё пока слова. Я в данный момент буду, как чиновник, ими пользоваться, вставлять их в официальные тексты и так далее и тому подобное. У нас сейчас такое понятие в сфере культуры появилось, так называемые «Бренды малых городов». Для развития рекреационных ресурсов нашей необъятной Родины. Куда ни ткни, будь то Мышкин, Ростов.

Михаил Швыдкой - бывший министр культуры и руководитель Федерального Агентства по Культуре и Кинематографии, государственный деятель Российской Федерации. Лауреат Государственной премии России.

К.А.: Они нам все звонят, просят провести мастер-классы.

З.В.: Звонят, потому что на месте не могут найти ничего. Про Мышкин могу сказать, что мы находимся на одном поле и друг друга не слышим, не знаем и не хотим знать, потому что являемся конкурентами.

М.С.: Из-за чего конкурировать-то?

З.В.: Есть из-за чего. Есть совершенно разные тенденции, все конкурируют за одно и то же – за деньги. Одни сетуют, что мы все такие из себя - на настоящем материале работаем. Люди, которые делают шоу, находятся в выигрыше. Интерактив – это единственный выход для фольклорного движения, чтобы популяризировать народную культуру. В натуральном виде её невозможно потреблять.

М.С.: Вы видели фильм «Тёмный мир»? Молодёжный триллер по мотивам русского фольклора. Интересный, хороший фильм.

«Тёмный мир» - первый российский фильм в формате 3D. Режиссёр Антон Мегердичев.

З.В.: Это одно. Только став участником, ребенок, человек, политик, может понять, что это такое. В сущности, что такое хоровод или любая протяжная песня? Это способ релаксации. Это то, что заменяет все духовные практики. Всё к этому расположено. Так вот о том же самом Мышкине. Знаете ли вы, что в Мышкине проходит раз в год совершенно неформальное мероприятие - семейный фольклорный фестиваль, который собирает около 300 человек. Но все гостиницы рядом не знают об этом. У них там есть домик мельника.

Х.И.: Это было в какой-то кафешке, где нас поили чаем… Там несколько стареньких женщин танцевали и пели. Верней, не то, что они были старенькие, но кто-то без зубов, неухоженные. Как актрисы, они не подходили. Но то, как они это делали, и как это всё было от души...

З.В.: Суперкреативщик придумал этот фестиваль. Это была одна из наших девочек, из нашего отделения в Мышкине. Придумали, хорошо, все едут, где бы взять денег? Пишем официальное письмо в Ярославскую область. Власти мышкинского района обалдевают. Вдруг на них сваливаются сто тысяч человек. Надо же каким-то образом их освоить. Что же мы будем на этих сумасшедших детей тратить и так далее? И получается, законодательно вообще не подкопаешься. Вот, пожалуйста, в бюджете Ярославской области проведение фестиваля «Семейный круг». Администрация сама же у себя арендует сцену, и так далее. Все деньги освоены отлично. И так в любом месте. У нас на сегодняшний день только в Омске очень сильный центр. Сибирь, традиция переселенческая, ничего не было. Люди ездили, что-то там записывали, собрали архив. Что теперь с ним делать? Люди выбивают ставки под каждый район, в каждом районе открываются центры традиционной культуры.

«Семейный круг» - всероссийский семейный фестиваль Русской традиционной культуры. Фестиваль «Семейный круг» обычно проходит в городе Мышкине Ярославской области в начале июня. Проводится по инициативе Российского фольклорного союза, Ярославского регионального отделения РФС и Администрации Мышкинского муниципального района.

Х.И.: Поняли, да, за это же можно брать со зрителей.

З.В.: И там есть положительная динамика. Созданы центры, раздан тот материал, который был собран до этого. Всё, процесс пошел, теперь каждый район знает, что у него «баба Нюра» пела, и работает на этом же материале. Теперь идет фольклоризация Омского государственного хора. Они поют свой региональный материал. Вот так и должно быть. Правильные слова сказал один из руководителей комитета по молодежной политике: «Куда ни приедь, одни и те же сувениры, одни и те же песни - это то, что представляет Россию».

М.С.: Вот к этой фразе я хочу придраться. Если везде одно и то же, значит нужно что-то производить. Если производить, нужно продавать. Чтобы продать, нужен пиар. Нужен ли нашей культуре пиар? И каким он должен быть.

Х.И.: Вот это сложный вопрос. Это нужно доверить людям, которые любят фольклор. Потому что руководители, которые имеют деньги…

К.А.: Например, Москва. Она такая многонациональная, русских людей, стоящих у власти, не всегда найдешь. Я, конечно, не националистка. Много общаюсь с рублевскими товарищами. Там есть люди, которые могут как-то это продвинуть. Хотя там тоже русских очень мало. Что поразительно, чем богаче человек, тем больше любит русскую культуру, а чем беднее…

М.С.: Неприятие есть некое. Это вообще тенденция заметная среди бедных и богатых.

К.А.: У нас есть такой проект – «Новые русские песни». Была такая певица Варвара. У нее были хорошие вещи, этнические шоу. Но агенты рассказывали, что она выезжает и залы не может собрать. Ставят её в пристёжку к Глюкозе, и всё хорошо.

Варвара - сценический псевдоним российской певицы Елены Сусовой. Закончила Гнесинское училище и ГИТИС. Выступала в составе труппы Государственного театра эстрадных представлений.

Глюкоза (Глюк’oZa) – сценический псевдоним певицы Натальи Ионовой-Чистяковой. В начале своей музыкальной карьеры певица фигурировала под «мультяшным» образом, который нарисовала сама, а профессиональные дизайнеры и художники лишь его подредактировали. А вот как выглядит сама Наталья, слушатели могли только догадываться. Явление певицы широкой публике состоялось спустя год успешного музыкального творчества, во время финального концерта «Фабрики звезд». Продюсер артистки – Максим Фадеев.

Х.И.: Глюкозу потому что как раскручивают! Ведь в чём опасность. Я взяла диск одной моей любимой исполнительницы питерской. Послушала, а он скучный. Если не брать в расчёт зрителя и законы сцены (а этнографы не хотят это учитывать), кое-где даже не кланяются. Поют для себя, стоят кружочком. Сейчас либо нет интересных коллективов, либо собираются люди, которые даже за костюмом не следят. Или допустим костюм хороший, но голова не прибрана. Или девушка оделась, как бабушка. Такие парадоксы. И кто это будет слушать?

К.А.: Хочу сказать по поводу большого шоу-бизнеса. Мне, например, очень нравится Матвиенко и группа Любэ.

Любэ - музыкальный проект продюсера Игоря Матвиенко. творчество группы нельзя отнести к конкретному музыкальному направлению, поскольку они используют элементы рок-музыки, шансона, авторской песни и народной музыки. Изначально замысел проекта заключался в том, чтобы создать мужской музыкальный коллектив, исполняющий песни с патриотическим уклоном. Солист группы - Николай Расторгуев.

Х.И.: Варвара, а вы концертной деятельностью занимались? У вас есть концертный отдел, который бы продавал коллективы, которые при вас существуют?

З.В.: Естественно. Я согласна, что среди тех, кто работает на сцене, всегда есть к чему придраться. Люди немощные, некоторые не осознают, какая ответственность на них возложена. Могут и не прибрать голову. Мы и за Бабкиной можем такое заметить.

М.С.: Говоря о популяризации всей этой деятельности. Давайте посмотрим на большой шоу-бизнес. Что происходит: материал некачественный, вокальных данных никаких. Тексты очень простые. У многих артистов костюм нельзя назвать даже сценическим костюмом.

Х.И.: Да это просто панельные девушки выходят.

К.А.: Есть даже такая группа – «Поющие трусы».

«Поющие трусы» («Поющіє труси») — украинская женская поп-группа, созданная в 2009 году музыкантом Андреем Кузьменко и музыкальным продюсером Владимиром Бебешко.

М.С.: Есть. Хорошая, кстати. Абсолютно отсутствуют хореографические данные, но вытягивается продукт за счёт бэк-вокала и подтанцовки.

К.А.: За счёт шоу.

М.С.: И за счёт вливания денежных средств: по телеканалам идет достаточно жёсткая ротация этого материала, народу это просто навязывается. На самом деле, та песня, с которой мы начинали нашу беседу, «Дольче Габбана» Сердючки, если вдуматься, сама по себе не содержит практически никакого смысла. «Я иду такая вся, в Дольче Габбана…»

Х.И.: Она как анекдот.

М.С.: Да, некий сарказм, в нём ничего нет, и это популярно. Почему тогда Вашему коллективу не использовать эти механизмы? Ведь по большому счету, если мы возьмем не шоу-бизнес, не музыкальную культуру, а политику, что делают Соединенные Штаты? Они занимаются информационной войной. Они используют все механизмы пиара, маркетинга и продвигают свою культуру, свои ценности, свою политику всеми возможными способами, в том числе и таким. А в чём проблема-то? Не всегда же деньги играют роль. Ещё провокации могут быть.

К.А.: Я могу сказать: мы сделали песню «Прости, Василий». Если вы посмотрите, будет понятно - реально русская подача. Песню взяли на Русское радио без единой взятки. Я зашла, отдала запись охране, они надо мной посмеялись, я сказала – «вы передадите»? Они сказали: «Конечно, деточка, передадим». И песня была в жёсткой ротации, мы слушали её по 5 раз на дню, в самое пиковое время, - были в шоке. После этого вышли сборники: «Лето-2005», «Горячая десятка» и так далее. И написано, что поёт её «Группа «Блестящие». Знаете, как нам было обидно? У нас поющие девочки, не поющие трусы. Мы звонили туда, они говорили, что ничего не знают. Заходишь в Интернет – рингтоны, песня «Прости, Василий», группа «Блестящие». Мы были в таком шоке! И фактически это всё… Я не знаю, поют они её действительно - не поют.

Автор фото гр. "Блестящие" - Stanislav Zhdanov

М.С.: И как разрешился конфликт?

К.А.: Группа «Блестящие» и их продюсер и пиар-директор сказали, что они в первый раз от меня слышат о том, что эта песня под их именем - в Интернете. Я говорю: «Вы думаете, я вам звоню просто так, чтобы с вами пообщаться?»

М.С.: То есть, намерений никаких, связанных с этой песней у «Блестящих» не было.

К.А.: Нет. Как мне объяснили специалисты, те же пираты: «Насть, просто пираты услышали песню, она хорошо идёт в диск, но они группу не знают – и так уже было с группой лиц – и они написали «Блестящие». А группу «Русалки» никто не знает». На этом всё закончилось. «Блестящие» сказали, что они об этом ничего не знают. Мы их просили, чтобы они какое-то опровержение написали – их же могут элементарно пригласить спеть эту песню. И что они скажут?

Х.И.: Они найдут диск, перепоют…

К.А.: Нас даже просили спеть песню «Блестящих».

М.С.: На самом деле, что бы сделали артисты шоу-бизнеса? Они бы воспользовались этой ситуацией для самопиара. Собрали бы ряд пресс-конференций, возможно, вам бы это и помогло.

Блестящие – российская музыкальна поп-группа. Основана в 1996 году продюсером Андреем Грозным и со-продюсером Андреем Шлыковым. Сейчас группа состоит из Надежды Ручки, Анастасии Осиповой, Анны Дубовицкой и Марины Бережной. Всего за 15 лет существования коллектива прошло 15 солисток.

К.А.: Я позвонила на НТВ. Мне сказали, что только что была программа с похожей историей о Диане Гурцкой. И они говорят: «У нас прошел такой материал, нам неинтересно».

Х.И.: А у нас нет на это средств.

К.А.: Нам некогда этим заниматься.

М.С.: Почему же? Для вас же важен сбыт? Почему вам некогда этим заниматься? Это достаточно важная составляющая.

К.А.: Я объясню. У нас есть музей. Это работа шесть дней в неделю. У нас есть репетиционное время, время корпоративов и выездных мероприятий – это выходные. Наш управляющий состав - это три человека и преподаватели, которые занимаются с девочками, с артистами. Всю остальную волокиту нам приходится делать самим. И лично у меня на тот момент не было опыта. Я кидалась туда-сюда, на Первом канале мне говорили: «Подожди-подожди, мы сейчас сделаем вас звёздами». И я хотела искать деньги и тут же снимать клип, как мне советовали. Но меня «тормознул» Первый канал, попросил подождать 2 месяца, в итоге вся история заглохла. Потом я пошла к другим, а они сказали: «Что же ты к нам не пришла, когда всё это звучало? Мы бы сами всем этим занимались. А сейчас уже время ушло».

Диана Гурцкая - российская певица, Заслуженная артистка Российской Федерации. Незрячая от рождения.

М.С.: Почему не слышно ничего о Российском фольклорном союзе? Я часто слышу о разных общественных организациях, у них масса инициатив, иногда и скандальных, и провокационных. А какова позиция вашей организации? Почему вы не используете общественную трибуну?

З.В.: Проблемы везде одни и те же. Во-первых, маленький организационный штат. Всё время тратится на то, чтобы прокормить тех людей, которые у тебя работают. Начальник делает всё что угодно, чтобы была хоть какая-то зарплата у сотрудников.

М.С.: Как-то можно же заработать!

К.А.: У меня был контракт с одной Интернет-компанией «Джем», которая отыскивает неизвестные группы и заключает с ними контракты на продажу их песен через Интернет. Продают, например, по доллару, а группа получает 10 центов. Они нашли нас очень быстро, мы заключили контракт, думали, будем получать хоть что-то, хоть какие-то вещи купим. Тут мне кто-то позвонил: «Ты что, обалдела? С ними «Руки вверх» судятся уже несколько лет». У тебя ничего не продаётся, а сама компания отлично продаёт всё в Интернете.

«Руки вверх!» — российская музыкальная поп-группа. Продюсер и директор – Андрей Маликов. Музыкальный коллектив составляли Сергей Жуков и Алексей Потехин. В 2006 году музыкальная группа «Руки вверх!» распалась.

Х.И.: Просто мы в своём углу аккумулируем ту массу народа, которая вокруг нас образуется, и даем ей прикоснуться к нашей культуре.

К.А.: Потому что ты можешь прыгать из штанов и пытаться что-то донести, а потом появится дядя, который скажет «Это шикарно», вложит денег...

Х.И.: И у тебя все отнимет.

К.А.: У нас такая история была с Ванкувером. Мы работаем с одним агентством очень много лет, но у них в последнее время множество направлений сменилось, а мы фактически не занимались никакой поддержкой себя. Поэтому они стали редко нас приглашать. Они нас нашли, когда стали делать «Ванкувер. Русский дом». Заплатили очень приличные деньги для того, чтобы мы там работали. Можно что-то делать, стараться. Но все эти, я бы сказала, дешёвые пиар-ходы…

Х.И.: Для нас они финансово неподъемные...

К.А.: Наверное, если бы пришел специалист и грамотно мне все рассказал… У нас, кстати, был один ход в прошлом году, я даже подумала, что надо его как-нибудь использовать. Но у нас работают девочки, я не могу их заставить делать что-то подобное.. Мне позвонили клиенты и попросили сделать матерную программу. С ненормативной лексикой на основе фольклора, лубка… Я говорю: «А в чем прикол?» А мне отвечают: «Ну вот, хотят, приличные деньги предложили». И я подумала, а может сделать, обкатать… Олигархи обожают, когда на них Шнур или группа «Жуки» орёт со сцены матом, и платят за это бешеные деньги. Я подумала, замечательно. Но девочки сказали, что не будут этого делать.

М.С.: Это внутреннее понятие о культуре.

Шнур – сценический псевдоним популярного артиста Сергея Шнурова, солиста музыкальной группы «Ленинград».

Жуки - российская музыкальная группа, основанная в 1991 году рок-музыкантом и композитором Валерием Жуковым. Коллектив состоял из молодых людей, которые, так же как и основатель «Жуков» Валерий, приехали в Москву в поисках счастья. Группа имела несколько составов, которые сменяли друг друга, до 1996 года, когда сформировался устойчивый и признанный состав группы.

К.А.: Тогда встал другой вопрос. Музыкальный театр традиции Ирины Хохловой тоже не стал.

М.С.: Хорошо. Варвара, Юрий Щербаков, парень в кепке - распространённый типаж. Какие он вызывает ассоциации? Серёга, может быть, какой-нибудь другой рокер или представитель шансона. В принципе, ассоциативный образ. Почему бы нам не заняться этим человеком именно так – вот у него стиль, жёсткий романс. Почему бы Вам не заняться его маркетингом? Я не знаю качества материала, насколько он удобоварим. А если навязать?

Юрий Щербаков - потомственный казак - песенник, гармонист и исполнитель народных казачьих романсов. Солист ансамбля казачьей песни «Станица» и фольклорного ансамбля старинной казачьей песни «Бузулук».

З.В.: Слава богу, он специально и подан в этом образе, чтобы был узнаваем сначала под видом одного исполнителя, а продаётся совершенно другое. Я считаю, просто повезет, если кто-то это возьмёт. Хоть каким-то образом к настоящим песням человек прикоснется.

М.С.: А какой актуальный трек №13– «Я б имел деньги пребольшие».

Х.И.: Есть другой вариант, что человек поведётся, купит, а потом песни не понравятся, потому что он на этом не вырос.

З.В.: Это с любым материалом может случиться. И Верку Сердючку так можно купить, а песня не понравится. Был у нас давным-давно диск Бабкиной: как он мне тогда не нравился, так и сейчас не нравится.

М.С.: А как должен выглядеть фольклор?

К.А.: Мне очень нравится творчество Игоря Матвиенко. Про очень многие его песни для группы «Любэ» люди на самом деле думают, что они народные. Матвиенко - большой молодец, он вносит ту недостающую изюминку. И немножко это есть в группе «Фабрика». У них Саша - по-моему, народница. Я очень расстроилась, когда эта группа появилась, потому что сама хотела за два года до этого сделать похожий проект. Но я не Игорь Матвиенко, ни денег у меня нет, ни мужа, который бы мог это проспонсировать.

З.В.: У Жасмин была какая-то песня с «люли-люли». Было мило и по-народному.

М.С.: То есть, показатель – это группа «Фабрика»?

К.А.: Да, и группа «Любэ» или Пелагея..

М.С.: А как вы представляете себе артистов, которые пели бы фольклор на эстраде, при современной востребованности? Это «Фабрика», молодые девочки, или это взрослые женщины в платочках?

К.А.: В «Фабрике» они все-таки такие… Я их видела живьем. Одно дело экран, а другое дело выступление. Нимфеточный тип, совсем деточки, солидности нет. У нас работают в двух форматах. Первый – три девушки, которые зажигательно поют и выглядят очень достойно. А второй вариант – это вариант с солисткой, с крупной, солидной девушкой, как у нас любит публика - а-ля Кадышева. У нас ведь привыкли, что стройные девушки не поют. Поэтому во втором варианте выходит полная дородная красавица и поёт хорошим вокалом, а красивые девушки - на подтанцовке и бэк-вокале. И все довольны. А Бабкина, понятно, она лицо, она этим зарабатывает, и если она поставит какой-то непонятный ансамбль, то это уже будет не ансамбль Надежды Бабкиной. А для молодёжи нужна группа «Фабрика», или наша группа…

«Фабрика» — российская женская поп-группа. Была создана в ходе телевизионного музыкального проекта «Фабрика звёзд-1». Коллектив «Фабрики» занял на нём второе место. Продюсер группы — Игорь Матвиенко. В рамках тура «Финал в твоём городе» дали более 200 концертов. Песня «Про любовь» продержалась 26 недель в хит-парадах.

Жасмин – сценический псевдоним российской эстрадной певицы, а так же заслуженной артистки республики Дагестан Сары Семендуевой.

М.С.: А достаточно ли сейчас этого на радио?

Х.И.: Нет, недостаточно фольклора. Есть этнография, есть сценическая музыка фольклорная, обработки какие-то. Они все либо на одно лицо, потому что все стремятся на сцену и делают аранжировки, и всё это похоже. Каких-то артистов покупают регулярно, а других, хороших, наоборот, не покупают. Например, мы выступали на Тверской, на Театральной, на Васильевском спуске, и очень даже достойно. Вы думаете, нас регулярно стали приглашать? Ничего подобного. Один раз я просмотрела весь концерт на Театральной, в котором мы принимали участие. Не мое мнение, мнение другого человека, профессионального музыканта с огромным опытом: «Они все поют одну большую длинную песню».

М.С.: А что нужно предпринять деятелям культуры, артистам, возможно, государству, чтобы наши культурные традиции были не забыты? Может быть, государству не нужно ничего предпринимать, а дать свободу действий?

Х.И.: Когда мы бились за свои деньги, спорили, сколько нам надо платить, а сколько не надо, один уважаемый в своём кругу, интеллигентный человек, сказал: «Да что Вы с ними вообще разговариваете, какие деньги, они вообще последняя буква во всем этом бизнесе культурном, они всю жизнь это пели, они за копейки работали, они и будут работать, они к этому привыкли». Во! Человек!

М.С.: Эта сфера воспринимается несерьезно.

Х.И.: Абсолютно. Как самоделка воспринимается.

К.А.: Я с детства этим занимаюсь, хотя я сама не любила русскую песню, а всю жизнь любила попсу, тупую попсу. Но я нашла формы, я вижу потребителя. Сейчас я пытаюсь вкладывать деньги и пытаюсь искать людей, но это тяжело…

Очередная дискуссия клуба StarLand.ru состоялась в уникальном русском ресторане “Опричник”, находящегося всего в пятнадцати минутах ходьбы от Кремля. Это одно из немногих мест в Москве, которое бережно хранит традиции исконно русской кухни. В ресторане царит уютная и гостеприимная атмосфера. Интерьер каждого зала - уникален и неповторим. В “Боярском зале” Вы ощутите себя в царских хоромах Ивана Грозного, “Ордынский зал” напомнит Вам шатер Шамаханской царицы, а время, проведённое в караоке-зале в разбойничьем стиле, не забудется Вам никогда! Все блюда ресторана создаются по старинным, оригинальным рецептам - только в “Опричнике” можно отведать то, чем угощались на пирах и застольях русские цари и бояре. Среди лучших кулинарных шедевров - уха “Царская” с расстегаем из осетрины, сёмги и судака; мясо “По-княжески” и настоящая “гурьевская” каша с цукатами и орехами. А в баре ресторана подают вкуснейшие русские традиционные напитки: настойки на кедре, анисе и хрене, всевозможные морсы.

Фотограф: Тюмкая Юлия