Песенка денег короткой не бывает

Что является решающим фактором в российском шоу-бизнесе и может ли коммерческий артист обладать талантом.

Кто такие коммерческие артисты? Где кончается артист обыкновенный и начинается артист коммерческий – об этом можно размышлять долго и всё-таки не придти ни к какому вразумительному выводу. Тем более, что в отечественном горе-шоу-бизнесе всё так запутано и непонятно.

Иногда кажется, что в России всё решают деньги – куда ни глянь, везде штампованные певцы и певички, распевающие третьесортные песни, выдаваемые за «хиты», в своих безумно дорогих и поражающих безвкусием клипах. И любой бездарь, если у него за душой миллионы, может стать «звездой», пусть и ненадолго.

С другой стороны, ведь есть же у нас настоящие таланты, которые не подстраиваются под общее течение, которым не нужен ни особый пиар, ни бюджетные клипы, ни шокирующие наряды, чтобы полюбиться слушателям?

Насколько выгодно вкладывать деньги в неизвестных исполнителей и насколько рискованное это дело? Если в человека вложили крупную сумму денег - важно ли вообще, талантлив ли он или нет? Существуют ли какие-то гарантии успеха в коммерческом шоу-бизнесе? Кто диктует моду и формирует вкус российского зрителя: настоящее творчество или то, что легче продать?

На очередном заседании клуба StarLand все эти вопросы обсуждали:

Боронина Анна (Б.А.) – солистка российской поп-группы «23:45», которая более всего известна своей дуэтной песней с Лоей из «5ivesta» - «Я буду».

Кожеуров Иван (К.И.) – исполнительный продюсер музыкальных программ телеканала ТВЦ.

Маликов Сергей (М.С.) – общественный деятель, венчурный инвестор, продюсер, идеолог клуба StarLand.

Фадеев Александр (Ф.А.) – российский эстрадный певец, более известный под псевдонимом Данко, прославившийся в начале 2000-х хитами «Малыш», «Московская ночь» и «Делай раз, делай два». В настоящее время совмещает деятельность певца и театрального актёра, играет на сцене театра МОСТ.

Небродячие артисты

М.С.: Иван, что такое коммерческий артист?

К.И.: Коммерческим принято называть такого артиста, который продвигается за счёт инвесторов, за счёт того, что в него вкладываются какие-то средства для того, чтобы он максимально быстро добился результата. Оплачиваются телевизионные эфиры, ротация на радио. Кроме всего прочего, артиста «вводят»  в определённую концертную когорту, определенный круг общения. Человек, который об этом ничего не знает, за это платит. И всегда есть люди, которые готовы помочь этому человеку стать известным.

М.С.: Сразу возникает вопрос. Артист - коммерческий, и тут же он - бедный и несчастный. Это совместимые понятия?

Б.А.: Абсолютно совместимые. Потому что те артисты, которые начинали по моим стопам, с 7 тысячами в кармане, которые были в известных проектах, все прошли через это и все так жили. Это многие мои друзья. И они сейчас снимают квартиры, потому что в них вкладываются деньги, и эти деньги должны отрабатываться.

К.И.: Нужно определиться вообще, что такое коммерческие артисты. Мотивация – почему в него вкладывают деньги? Наверняка есть много других бизнесов, в которые можно вложить деньги.

М.С.: Может быть, любовь, увлечение какое-нибудь. Желание быть меценатом.

К.И.: На самом-то деле бизнес один из самых рискованных.

М.С.: Венчурные инвестиции практически.

К.И.: Да, гораздо проще просчитать потери, доходность, вложить деньги в другой проект, а не в шоу-бизнес. То есть, должен быть мотив, симпатия, или родственные отношения. А артисты, как правило - это люди, которые не имеют ничего за душой.

М.С.: И не будут иметь после разрыва отношений с инвестором. Но вот парадокс. Аня только что сказала, что артисты приезжают из регионов, снимают квартиру и так далее. Представьте себе наших читателей, зрителей телеканалов, которые видят весь этот роскошный бомонд, блеск, гламур. И тут мы говорим, что мы живем на окраинах Москвы, в Бибирево снимаем однушку. У нас 20 туфлей, но это для табуна из 40 человек, и таким образом все в разных образах. Как это вообще?

Б.А.: Вообще к понятию коммерческого проекта в России очень сложно подобрать определение. Для меня, например, Леди Гага – коммерческий проект, который продвигают исключительно бабки. Леди Гага тире деньги, крутой промоушн и  люди, которые умеют делать бизнес. А в России не всё так просто. Я сама пыталась пробиться, найти какие-то связи. Не так-то просто прийти на радиостанцию, пробиться и дать какие-то деньги.

Леди Гага (Lady Gaga) – американская поп-певица (Alejandro, Poker Face, Just Dance, Paparazzi), известная своим эпатажным имиджем, из-за которого её сравнивают с Мадонной.

М.С.:  А что, не возьмут?

Ну, возьмите меня!

Б.А.: Во-первых, не возьмут. Во-вторых, даже если берут, то… Вы понимаете, что очень много хит-парадов, «Золотой граммофон», другие - это всё, правда, голосование. И очень много проектов, куда ты просто не попадёшь. Есть у тебя деньги, нет денег. У меня очень много знакомых пиарщиков, к которым приходят люди с Рублёвки с большими деньгами, и их не берут, потому что им говорят: «Ты что из себя представляешь?» Всё равно личность должна быть.

М.С.: Неужели мы пришли к тому, что, даже если человек с деньгами и со связями, он всё-таки имеет призрачные шансы стать артистом.

Б.А.: Да, не всё можно купить. Личность в любом случае должна быть. Вот ты видишь какой-то предмет, хочешь его купить - ты его смотришь, изучаешь. Это то же самое, что пойти купить себе соковыжималку некачественную, и она сломается. Во что ты вкладываешь деньги? Ты не будешь вкладывать просто в картинку. В девочку, которая хочет просто попеть. Настоящему артисту нужны гастроли, известность. Они готовы пахать годами. А сейчас много людей, которые вообще не хотят никуда ездить. Куча артистов, которые не имеют никакой истории, ни корпоративной, ни концертной. Я отношусь к такому странно. Артист – это личность. Что мы несем в массы? Очень много клипов. Можно заплатить деньги, снять видео. Это немаленькие деньги. Дальше что? Кому понравится вот это вот пустое? Никому. Сразу видно: и что? А есть артисты, которых любят, уважают, они обретают народную любовь.

М.С.: Есть такой продюсер, Юрий Айзеншпис. Ходят буквально легенды… И самая главная легенда, что он якобы говорил, что продать можно буквально всё. Берём фантик и… О таланте речи не было. Появление того же Влада Сташевского и Димы Билана – неоднозначные истории. Но факт остаётся фактом. Говорить о таланте людей, которых раскручивали искусственно, не приходится.

К.И.: Давайте проследим хронологию событий. До конца 70-х в стране был запрещен рок, и были популярны рок-команды. Потом дали добро на рок, и они заполонили всю страну. Это людям наскучило, и тут появляется популярная музыка 90-х годов, после западных артистов. Это были первые шаги. «Кар-мэн», «На-На». Это было настолько интересно, мы так хотели это слушать, мы были молодыми и танцевали под это. И даже сейчас можно сказать, что 90-е годы были намного лучше, интереснее, чем, возможно, современная наша эстрада.

«Кар-мэн» (ныне CarMen) – российский «экзотик поп-дуэт» (как они сами себя называли)  Сергея Лемоха и Богдана Титомира, популярный в 90-е годы. Самая известная песня – «Париж».

«На-На» - российская группа, созданная в 1989 году Барии Алибасовым, один из самых популярных бойз-бэндов в России в начале 90-х, чуть ли не каждая песня которых становилась хитом: «Упала шляпа», «Фаина», «Красивая», «Не женись», «Где ты была» и другие.

М.С.: Это ностальгия. Когда я слышу «Ласковый май» и вспоминаю, как занимался афишами в возрасте 16-17 лет, слышу эти звуки, что-то внутри поднимается. Но я понимаю, что если я услышу сейчас каких-то артистов современных, то через 15 лет у меня не будет такого ощущения, потому что это другое время. И поэтому, говоря о 90-х, это ваш личный вкус, это ваше мнение.

К.И.: Я сейчас не об этом совсем. Это была новая волна. После развала СССР всё начали строить заново: телеканалы, радиостанции. Медиаструктуры только начинали работать, им нужен был качественный контент, а его не было. Люди не знали, на чём писать музыку. Не было программ. Единицы этим обладали. Чтобы заполнить эфиры телеканалов и радиостанций, брали практически всё. Не было никаких проблем, артистов брали просто так. Айзеншпису повезло, он родился в правильное время. Это было идеальное время, чтобы развивать проекты продюсерским путем - он приходил и рассказывал. Сейчас никому уже не расскажешь. Тогда слушали, впитывали, придумывали креативные идеи. Сейчас очень много запретов. Если посмотреть эфир, вы увидите, что все в строгих костюмах. А то была эпоха некоммерческой эстрады. Артистов было намного больше, они рождались, появлялись, и до сих пор многие из них работают.

Б.А.: Тогда нормально снимались клипы, нормально вставали в ротацию. Сейчас артист выпускает по 10 клипов подряд, чтобы быть круче и ориентироваться на Запад.

М.С.: Это планка.

Б.А.: Раньше такого не было. Как объяснить человеку, что есть группа 23:45? Вопрос: у вас есть сайт? Да, у нас есть сайт. У вас есть презентация электронная? Да. У вас есть официальный фан-клуб? Да, так как мы артисты, которые сами пишут свой музыкальный материал и сами раскручиваются. Мы в состоянии это сделать, у нас есть дирекция, есть менеджер. Знаете, один бизнесмен, приезжая из Европы в Россию сказал: «Знаете, с моими деньгами и всем моим пафосом – у меня за границей многомиллионный бизнес – в России я не могу пока его построить, притом, что у меня есть друзья и связи». Когда у нас научатся по факту ценить артиста и его музыку, тогда у нас всё встанет на свои места.

М.С.: В вашем случае наличие продюсера и инвестора – это хорошо или нет?

Очередная дискуссия клуба StarLand.ru состоялась в уникальном русском ресторане “Опричник”, находящегося всего в пятнадцати минутах ходьбы от Кремля. Это одно из немногих мест в Москве, которое бережно хранит традиции исконно русской кухни. В ресторане царит уютная и гостеприимная атмосфера. Интерьер каждого зала — уникален и неповторим. В “Боярском зале” Вы ощутите себя в царских хоромах Ивана Грозного, “Ордынский зал” напомнит Вам шатер Шамаханской царицы, а время, проведённое в караоке-зале в разбойничьем стиле, не забудется Вам никогда! Все блюда ресторана создаются по старинным, оригинальным рецептам — только в “Опричнике” можно отведать то, чем угощались на пирах и застольях русские цари и бояре. Среди лучших кулинарных шедевров — уха “Царская” с расстегаем из осетрины, сёмги и судака; мясо “По-княжески” и настоящая “гурьевская” каша с цукатами и орехами. А в баре ресторана подают вкуснейшие русские традиционные напитки: настойки на кедре, анисе и хрене, всевозможные морсы.

Чем бы дитя ни тешилось…

К.И.: Всё зависит от сроков. Давайте возьмем, например, артиста, которого зовут Ноггано. Абсолютно некоммерческий проект. Ещё в 2001 году он записал первый альбом в Ростове, если не ошибаюсь. И он пошло по рукам, по стране. Потому что было необычно. И в 2007 году страна настолько пропиталась этим альбомом, что все его знали. Хотя не было ни на радио, нигде, неформатный совершенно. Просто человек на него время потратил.

Бывает коммерция разная, и по-разному она работает. Скажем, есть девочка. У неё родители играются в эту игру. Девочке неважно, ей главное потусоваться. Поехать на съемки. Но не работать. Это не круто. Или играются мужья своими жёнами. Чтобы прийти на тусовку и быть в паре с артисткой. Это круто. Им и не нужны гастроли.

Ноггано (Баста) – псевдоним российского рэпера Василия Вакуленко из Ростова, который под именем Ноггано в 2007 году выложил в Интернет песню, принесшую ему большую известность, а его второй альбом «Тёплый» победил на конкурсе Rap Russian Street Awards в номинации «Альбом года».

М.С.: А будет ли сейчас какая-то песня, какой-то клип конкурентен, если в него вложили мало денег, но при этом сама личность талантлива?

Б.А.: Совместный клип «Я буду» снят за копейки, песня порвала всё, была везде. Мы не ожидали этого. Просто написали песню, отложили её, а потом она пошла. Хотя сначала все радиостанции говорили, что нет, это что-то не то. А потом как началась волна. Клип вообще, как и проект сам некоммерческий, мы с нашим продюсером также вместе начинали. Есть доля какая-то магии в этом.

М.С.: Александр, как Вы считаете, что важнее: талант или деньги сейчас?

Ф.А.: Талант играет значение для артиста, которому повезло и который нашел реальные бабки, чтобы стать известным. Быть талантливым и быть известным – это две никак не связанные между собой параллели. И если ему повезло и он талантливый, то деньги, которые в него вложены, не будут вложены просто так, он может зацепиться и в будущем стать великим артистом.

Б.А.: Никогда не соглашусь, что талант и деньги несовместимы.

К.И.: Многие вещи делаются по незнанию артиста. Артисты не знают, что делать и как, начинают обращаться к людям. Скажем, на телеканалы.

Б.А.: Все хотят добиться своего.

К.И.: Все хотят заработать. Если у инвестора есть деньги, чего бы ему ещё и не заработать. И закрутить историю с максимально большим количеством оборотов – клипов побольше снять, песен побольше записать. На самом деле, не надо так делать.

М.С.: Кстати, вот сейчас Аня говорила, что модно, чтобы у артистов были фан-клубы – в сетях, Вконтакте, Фейсбуке. Это что, такая необходимость?

Б.А.: Конечно. У меня есть куча примеров с девочками, которым родители дали деньги, которые записывают треки с западными артистами, которые эти треки играют на радиостанциях…

К.И.: Я даже знаю, о ком речь.

Б.А.: Но эти люди не хотят ходить на мероприятия. Причем, позиция такая: я туда не пойду, я не буду это делать, но я хочу быть крутым.

М.С.: А вот ситуация такая. Богатый человек…

Ф.А.: Земфира туда не входит.

К.И., Б.А.: Не входит.

Ф.А.: А я знаю случаи, когда артисты тусуются, по жизни вот так тусуются…

М.С.: И не продаются.

Ф.А.: Это актуально для другого вида деятельности.

М.С.: Для тех, кому нужны связи.

К.И.: Давайте говорить о том, что тусовки есть разные. Есть те, о которых все знают, куда всех приглашают. А есть тусовки, на которых тусуются только артисты.

М.С.: А я к деньгам хочу вернуться. Вот пример. Есть богатый мальчик или девочка, хочет быть известным, находит себе менеджера. Тот создает ему фан-клуб Вконтакте или Фейсбуке. Зачем это?

Пиарщики бьют баклуши

К.И.: Зарплата пиарщика небольшая.

М.С.: Знаете, сколько за это берут?

Ф.А.: Мне вчера знаете, сколько объявили? 3500 евро. За Интернет-пиар.

К.И.: Есть разные агентства. От 20 тысяч рублей.

Б.А.: За пиар можно заплатить до 15 тысяч евро в месяц, если это…

К.И.: Нужно просто найти пиарщика молодого, талантливого, и он будет работать хорошо за 20 тысяч рублей в месяц. А можно обратиться в агентство, мы их все знаем, есть несколько по Москве, и платить по 5 тысяч евро в месяц.

Б.А.: Плата абонентская, и совершенно бесполезная.

К.И.: Скажем так, мнение об агентствах у всех артистов уже складывается негативное. За эти деньги мало что происходит.

М.С.: По большому счету, за эти деньги обеспечить ничего нельзя.

Ф.А.: Я сталкивался, платил деньги в какое-то агентство. Они на выходе дают три какие-то статейки. И смысл? Когда у тебя есть пять обложек.

К.И.: На самом деле, клерк, простой сотрудник агентства, не имеет никакой власти над редакцией.

М.С.: Никакие взятки не помогут.

К.И.: Лучше знать нескольких людей в редакции. А так что? Ну, может такой человек куда-то подъехать, потратить два часа в день.

М.С.: Или вместо артиста написать пресс-релиз, какую-то новость.

Б.А.: Вот смотрите. Я опять расскажу. Мы сняли клип «Я буду» за копейки. Я никогда не знала, что артисту необходимо ходить на такое количество мероприятий. Если кто-то скажет, что так я тусуюсь, то это человек неадекватный. Нам просто звонят и говорят: «Вам нужно прийти, у вас сегодня промо-мероприятие на таком-то канале, известном, вас пригласили». Мы приезжаем, фотографируемся, даём интервью, идём на пресс-брифинг. Минут через 45, если мы не выступаем, мы уезжаем. Нас нет. Так что разделите этот момент. Да, есть артисты, которые просто тусуются, ничего из себя не представляют. А есть артисты, которые приходят, чтобы фотоотчет был. Это круг артистов, которые просто обязаны.

Тяжкое бремя артиста - тусовки

М.С.: Вас, кстати, невозможно не заметить, потому что Вы буквально везде. Раньше были Лазарев, Анфиса Чехова, Тина Канделаки. Теперь Вы в очень большом количестве присутствуете. Александра, кстати, я реже вижу в светской хронике. Это с чем связано? С тем, что это всё-таки тусовка, или нежеланием…

Тина Канделаки – известная российская телеведущая и телепродюсер, считающая одной из самых стильных ведущих на российской телевидении, обладательница премии «ТЭФИ»-2006 как «лучший ведущий ток-шоу». Сейчас работает на канале СТС.

Ф.А.: Дело в том, что жизнь подразделяется на то, что было и то, что будет. Невозможно всё время тусоваться. Есть период жизни, когда ты тусуешься и получаешь удовольствие. А потом наступает перезагрузка.

К.И.: Я скажу так. Приезжаешь на тусовку, а там одни и те же лица. Первоначально это что-то даёт, а дальше… Ты отработал 20 минут, отфотографировался – можно ехать дальше.

Б.А.: Мы - молодые артисты. У нашей группы сейчас такой период, сколько он продлится... Во-первых, попасть. От некоторых мероприятий нельзя отказываться. Почему некоторые артисты, например, Вера Брежнева, на них не ходят. Потому что есть какая-то планка. Тебя уже знают, тебя хотят видеть. Первое время мы столько ходили… нас толкали, камерами задевали, никто не знал. И пока наш пиар-менеджер объяснялся, кто мы такие, уже всех отсняли уже, а нам говорили, извините, у нас нет места для вас на кассете.

М.С.: Собчак. 11 лет назад не было ни одного мероприятия, которое не посещала бы Собчак.

Б.А.: У нас всё за год тоже изменилось, теперь мы уже посещаем только 50% мероприятий,  пошёл отсев. На это мы не пойдем. И мы за это не платим.

К.И.: Вот к чему мы пришли? Во что стоит вкладывать деньги, во что не стоит.

Ф.А.: Я Ваню уже полгода мучаю, давай концерт сделаем.

М.С.: Телеканалы сейчас имеют свои позиции, взгляды.

Ф.А.: Мне предложили участвовать в проекте «Танцы со звёздами». Я пришёл на кастинг, балетмейстер меня проверил, сказал: давай, ты подготовленный. Спросил, нет ли у меня ещё друзей - у них мальчиков не хватает. Меня утвердили, а потом на канале какой-то важный человек сказал: нет - и меня не взяли. И все меня  спрашивают почему. Ты себя в форме содержишь, мог бы танцевать, почему ты не в «Танцах со звездами». А потому, что ты хочешь что-то сделать, а у них внутренняя политика.

М.С.: Может быть, Вы не услышали или до Вас не донесли, что нужно было что-то кому-то дать?

Ф.А.: Неправда. Брюс, я уверен, ничего никому не давал. Здесь какая-то внутренняя политика, не знаю, какая. Может, потому что я не тусуюсь, ни с кем не братаюсь. Но это мои предположения.

М.С.: А если бы Вы, Иван, стали бы директором какого-то музыкального канала. Наверняка бы критерии отбора и отношения с артистами поменялись. Формат, качество. Например, с артистом Вы дружите, сами растете в карьере.

К.И.: Если мы с артистом дружим, я ему объясню, что ему нужно сделать, чтобы он подошел под формат.

М.С.: А если у артиста недостаточно денег?

К.И.: А дело не в деньгах.

Ф.А.: Деньги нужны в любом случае. В любом случае есть минимум, который можно грамотно освоить, а можно миллионы спустить. Если нет самоввинчивающегося хита, который останется в ушах у людей, то когда закончатся финансовые вливания…

М.С.: Рейтинг падает.

Ф.А.: Вот Билан. Какая из его песен играется добровольно сейчас на радиостанциях?

М.С.: Да никакая.

К.И.: Но парню жизнь просто испортили. А поёт реально очень круто.

Ф.А.: Но хита-то нет ни одного.

К.И.: А что, у нас много хитов последнее время появилось?

М.С.: Последний альбом просто ни о чём.

К.И.: Его закрутили так, что людей просто стало тошнить от него.

М.С.: А вас от Лазарева не тошнит? Лазарева больше.

Ф.А.: Да он классный парень, я видел его первый выход на сцену. Это всё при мне происходило. Он талантливый, не отнять. Я просто сказал, что у него нет песен-шлягеров. Хиты есть, да, три месяца они хиты. Но на Ретро его крутить не будут – там песни, которые с нами живут уже давно, прижились в культуре. Я так, по гамбургскому счету говорю.

О вкусах не спорят

М.С.: Поговорим о финансовых вливаниях. Есть такая певица Алсу. В неё влили достаточно средств, родители поразвлекались, она сама, может быть, что-то получила. Но некоторые её песни слушают.

Ф.А.: Есть хорошие песни, потому что у нее авторы были потрясающие. Шевченко Александр.

Алсу – популярная несколько лет назад российская поп-певица, которая, по мнению некоторых, пробилась на сцену исключительно благодаря отцу, бывшему вице-председателю нефтяной компании «Лукойл». Тем не менее, на её счету несколько удачных хитов: «Иногда», «Зимний сон», «Вчера», а в 2000-м она заняла второе место на «Евровидении» с песней «Solo».

Алескандр Шевченко – российский композитор, поэт и продюсер, создатель главных хитов Алсу. В начале 90-х работал с Алёной Свиридовой.

К.И.: Во что-то стоит вкладывать, во что-то не стоит. Многие вкладывают в качество материала – студия хорошая, просчитать все риски надо, найти людей с радио, посоветоваться, нравится - не нравится.

Ф.А.: Они часто выбирают неправильно. Сколько я видел редакторов на радио. Они отталкиваются от собственного вкуса. Кто они? Я смотрю, один вчера на овощебазе что-то грузил. Они странно отбирают песни, потом ни одна не становится хитом. Вот как с «Малышом» у меня получилось. У меня есть такая песня известная, «Мой малыш». Она вышла на альбоме последняя. Во главе нашей огромной продюсерской конторы Матецкий и Шаганов. Они же не лохи в шоу-бизнесе. Когда они выбирали, что делать хитом, на эту песню вообще никто внимания не обращал. Первая у меня вышла «Московская ночь», потом «Делай раз, делай два». Когда уже всё исчерпали, они у меня спросили, что на концертах просят. Я сказал, что вот эту песню. Они сказали, что плохо. Сначала даже клип снимать не хотели. Потом потратили всё-таки на него по минимуму: 5 тысяч долларов. Ну что такое 5 тысяч долларов? Особенно, по тем временам, когда клипы 10-20 стоили. И вот за 5-ку эта песня стала мегахитом, я получил за неё все призы от всех каналов, каких только можно. Она год в хит-параде на первом месте висела. Так что здесь…

Владимир Матецкий – российский композитор, продюсер и радиоведущий. В 70-х был участником рок-группы «Удачное приобретение», после её распада начал писать музыку. Работал с группой «Весёлые ребята», Софией Ротару, Владом Сташевского, Катей Лель и многими другими артистами.

Александр Шаганов - российский поэт-песенник, автор слов ко многим известным эстрадным песням. Работал с Аллой Пугачёвой, Дмитрием Маликовым, Софией Ротару, Владом Сташевским, Александром Барыкиным, группами «Любэ», «Рондо», «На-На», «Иванушки International» и многими другими.

К.И.: Не угадаешь.

М.С.: Шаганов - очень профессиональный автор. Сташевскому он сколько всего написал.

Ф.А.: А чем отличается профессиональный от непрофессионального? Обратите внимание, что эта песня вошла в альбом. И непрофессиональный человек тычет пальцев в небо, и может угадать один к ста. Профессиональный может угадать один к десяти, вот в чём разница.

М.С.: Возвращаясь к расчётам. Иван говорит, что нужно считать… Вы когда-нибудь видели артистов с бизнес-планами?

К.И.: Бизнес-план – это идиотизм, их составляют только аферисты, чтобы собрать побольше денег с артиста. Просто есть моменты, которые можно прогнозировать. Допустим, люди заплатили денег, чтобы попасть на телевидение. Об этом очень быстро узнают все остальные. И потом вы не зайдете без денег больше никуда. Ваш запас кончится, и все будут знать, что он у вас кончился. И редактор будет думать: я возьму эту песню, она хорошая, форматная, но как же так, все же будут понимать, что он взял денег – взял и не поделился. Стоит заплатить несколько раз, и это будет бесконечная история. Зато быстрый эффект.

М.С.: Александр, а на Ваш взгляд, продюсер – это хорошо или плохо?

Ф.А.: Это очень хорошо.

К.И.: Без него никак.

Ф.А.: Я испытываю такую острую продюсерскую недостаточность в России. Я ездил в Швецию, записывал хит в Стокгольме. А Швеция вообще на третьем месте по развитию шоу-бизнеса в мире. И мне довелось посмотреть, как у них это делается. Их продюсирование даёт шанс всем. Они профессионально работают. Вот сидит продюсер – крутой продюсер, который, допустим, раскручивает Леди Гагу, - в маленькой комнатке в маленькой квартирке, которая вся у него обклеена фотографиями, вся завалена кассетами. Он открывает резюме – там три девочки, допустим. И у них как. Есть ниша бойз-бендов, ниша бритниспирсовского варианта, ниша Леди Гага. По проторенной дорожке - чётко, по правилам. Они выкидывают на рынок десять похожих на Леди Гага девочек. Они самоотсеиваются, остаётся одна успешная. Хитов там было, клипов пять, наверное. И потом они видят, что она занимает лидирующие позиции, они быстро делают два хита и третий медлячок. И всё уже закончилось, Леди Гаги больше не будет. И этот виток пройден чётко по всем законам.

М.С.: То есть, по Вашему мнению, Леди Гаге не стать второй Мадонной?

Ф.А.: Может, и станет…

М.С.: Многие говорят о ее харизматичности. Не просто…

Ф.А.: Не знаю, что будет дальше. Но вот у нас этого не существует, у нас нет продюсеров. У нас есть Пригожин, который жену раскручивает, и он не заинтересован в том, чтобы взять ещё на пробу несколько коллективов с уже готовым материалом. Я сейчас ищу себе человека, который может насколько-то исполнять эту роль. Но работать никто не хочет. Все хотят сидеть дома и только поднимать телефон – а можно нам концертик. Как работал Юрий Шмильевич, так не хочет никто. Он просыпался в 6 утра, сразу брал телефон. Куда телефон не доходил, туда он приезжал сам, и в тусовке ходила такая поговорка, что ему проще дать, чем объяснять, что не хочется. Вот таких людей нет. Я, чтобы стать известным человеком, потратил в своё время год.

М.С.: Звонки, и унижения, и просьбы.

К.И.: Хорошо. Допустим, ты продюсер. Для тебя люди уже - это так. Будешь ты кому-то звонить и к кому-то приезжать, что-то делать? Ты ничего не будешь делать. Только за большие деньги.

Ф.А.: Деньги открывают любые двери.

М.С.: Деньги упрощают многое. Но народ-то не покупает всё равно потом. Концертов не будет.

Ф.А.: Потому что здесь нужно иметь образование, душу, какой-то талант, чутьё.

М.С.: Мало интуиции у человека, чтобы понять. Это же ещё вкус должен быть в этой музыке.

Ф.А.: У меня сейчас тоже постоянно стычки. Мой директор говорит : «это будет хит». Я говорю: «ну хорошо, давай». Выходит – не очень. Я говорю – вот это хит. Потом эта песня появляется в хит-парадах. Вот даже в Youtube, когда набираешь Данко, она сразу выскакивает. Эту песню написал я. Это значит, что эти песни больше всего ищут. То есть, у меня есть какое-то чутьё. Просто я не могу пробить это через людей. Но я пока ещё ни копейки не заплатил. Я честно должен вам сказать. Чтобы добиться чего-то в жизни, нужно полюбить это. Чтобы понять песню, надо 15 раз её послушать. Это по физиологии человека. Тот же Айзеншпис всегда любил то, что он делал, до безумия. И каждого артиста своего любил. К нему приходишь домой, он тебя заставляет по 10 раз слушать Влада Сташевского, потому что он любил. И всегда был результат.

К.И.: Я не совсем соглашусь. Я часто вижу директоров артистов, которые приезжают и начинают про артиста рассказывать. Видно, что они влюблены в этого человека. Но несколько от реальности оторваны. И немного иначе воспринимают его творчество. Они тебе рассказывают, какой он замечательный, а ты понимаешь, что это фигня полная.

Ф.А.: Понимаешь, это бизнес. Здесь нет критериев. Продюсер строит новую реальность. Ты никогда на весы не положишь две реальности, и никто не определит, что хорошо, а что плохо. Что хорошо – шансон или хип-хоп. И он, влюблённый в новую реальность, он строит ее, пробивает, как правду. Чтобы она была немножко больше. У него своя правда. Ты же тоже чего-то где-то наслушался, и решил, что вот это круто.

М.С.: Того, что навязано.

Ф.А.: Вот тоже Григорий Лепс. Я помню, он со мной в Метелице выступал. Мы все такие топовые, офигительные. А он с таким голосом обалденным, но все: «ха-ха-ха». А сейчас…

К.И.: Да при чём тут новая реальность. Просто песни иногда приносят такие, что лучше их не ставить.

Ф.А.: Решать зрителю. Они правильно себя ведут.

К.И.: На что, опять же, лучше потратить деньги. Одеться хорошо. Пошить костюмы, записать реально крутой, клёвый материал. Посоветоваться, что лучше.

М.С.: И на каждом этапе советоваться, что пошить тоже.

К.И.: Да, либо тратить большие деньги. Что лучше?

М.С.: А я знаю много примеров, когда артисты специально снимают видеоклип или пишут песню под титульную радиостанцию или телеканал. Такой маркетинг.

К.И.: Когда вы делаете какой-то штучный продукт, вы же понимаете, для кого вы это делаете.

М.С.: Единственное отличие, что здесь-то продаётся жизнь человека, человек тратит годы, чтобы добиться чего-то и жертвует всем.

К.И.: Шахтёр точно так же жертвует всем.

М.С.: Но при этом шахтер не живёт работой. Он пошёл на работу… Я больше чем уверен, что ты такой. У тебя ведь сегодня не выходной. Как и у меня, как и у Александра. То есть, ты живёшь этой работой, ты спишь и анализируешь. Кстати сказать, хочу отметить, какое было замечательное время, эти два года, пока был кризис. Сколько было возможностей для новичков подняться. Ведь контента музыкального нет.

К.И.: Кстати, да, кризис повлиял положительно на артистов. Пена несколько сошла. У людей другие проблемы. Деньги сошли с телеканалов и радиостанций, они стали охотно брать.

М.С.: Контента нет до сих пор, клипов мало.

Ф.А.: У нас в стране, я считаю, надо от этого избавляться. Как же так, ты такой клёвый, мы тебя возьмём. А как же наш дядя Вася, которого мы раскручиваем, он на твоём фоне весь потеряется. Есть такой элемент, что боятся брать. Я считаю, что это бред. Потому что, если будет два хороших артиста, будут ходить на двоих. Если будет двадцать два артиста, будут ходить на двадцать два.

К.И.: Я взял однажды два проекта. Между артистами возникла ревность, конкуренция. Хотя, на самом деле, это была полная чушь, потому что они были совершенно разноплановые.

Я ещё не продюсер – я только учусь

М.С.: А Вы бы стали продюсером?

Ф.А.: Я по образованию продюсер. Есть у нас институты, которые дают такой диплом. Российская академия театрального искусства.

К.И.: Мне предлагали, но я с опаской отношусь.

Ф.А.: А что - ходишь, учишься, академия. Правда, там очень далеко от реальности всё.

К.И.: На самом деле, продюсер – это человек, обладающий специфическими качествами. Который умеет крутиться-вертеться, у которого много контактов, который может обаять человека. Сколько бы тебя ни учили, если ты не можешь общаться - это бесполезно. Поэтому образование…

Ф.А.: … должно быть. У нас из-за этого и проблемы. Ты пробиться-то умеешь, задницу всем отлизать, а что-то выдать, по делу, по профессии, у тебя не хватает знаний. И ты начинаешь от себя стрелять из пушки по воробьям.

К.И.: У меня чисто личный опыт. Опять же, контакты и отношения.

М.С.: Связи решают всё.

Ф.А.: Да, спорить не буду.

К.И.: Поэтому школа должна быть такая, личная.

Ф.А.: Много ингредиентов должно совпасть.

К.И.: Артистам можем посоветовать не нести никуда деньги. Вложите их в себя, в свой контент.

Ф.А.: И зажгите взгляд, тогда вам поверят.

Очередная дискуссия клуба StarLand.ru состоялась в уникальном русском ресторане “Опричник”, находящегося всего в пятнадцати минутах ходьбы от Кремля. Это одно из немногих мест в Москве, которое бережно хранит традиции исконно русской кухни. В ресторане царит уютная и гостеприимная атмосфера. Интерьер каждого зала — уникален и неповторим. В “Боярском зале” Вы ощутите себя в царских хоромах Ивана Грозного, “Ордынский зал” напомнит Вам шатер Шамаханской царицы, а время, проведённое в караоке-зале в разбойничьем стиле, не забудется Вам никогда! Все блюда ресторана создаются по старинным, оригинальным рецептам — только в “Опричнике” можно отведать то, чем угощались на пирах и застольях русские цари и бояре. Среди лучших кулинарных шедевров — уха “Царская” с расстегаем из осетрины, сёмги и судака; мясо “По-княжески” и настоящая “гурьевская” каша с цукатами и орехами. А в баре ресторана подают вкуснейшие русские традиционные напитки: настойки на кедре, анисе и хрене, всевозможные морсы.

Фотограф: Дмитрий Загорский

Главное фото: ru.fotolia.com